Stranger: Quote (Сухов) БУКИ НИКОДА НЕ ИГ АЮТ НА СВОИ, ОНИ НЕ МОГУТ БЫТЬ В МИНУСЕ (я не имею ввиду конторы с несколькими будками - они долго не живут)
О крупных букмекерских конторах речь и идёт - основной загруз по манилайну идёт на фаворитов, то есть если недостаточно сенсаций, буки в минусе.
vic_prime: Stranger, на счет минуса это очень большая редкость, учитывая количество игр, и то как понижаются кэфы на фонарей при их прогрузе! Но прибыль у БК больше когда фонари проигрывают, потому что при больших кэфах закладывается больший процент маржи!
Stranger: vic_prime, насчёт большей маржи сомневаюсь - пусть mprog разъяснит. Но прибыль конторы больше при победе аутсайдера как раз потому, что наверно 90% денег (включая экспрессы) ставится на фаворитов.
katex: Quote (Сухов) Про контору, генерирующую линии, мне лень искать. напряги поисковик. Непременно что-нибудь найдешь. Она - древнейшая в своем ремесле и монополист в мире. Потому, как нужна только ОДНА отправная точка. Единая для всех. Если эта контора поставила на баскет фору -31. 5 то весь мир будет давать такую фору, даже считая ее ошибочной. Я ниже объясню- почему. Я был на ее сайте- но мне это как-то не нужно.
Если не секрет, какая контора является отправной точкой с Вашей точки зрения? Смею предположить что первые БК появились в Англии, и то что они предлагали в линии - это очень ограниченный список событий, соответственно они под определение контор, генерирующих линии не подходят, особенно если приведен пример с баскетбольной форой(в английских конторах с баскетболом, мягко говоря , не очень);насчет того что весь мир будет давать такую же фору(тотал, коэффициент на фаворита)-это не так, достаточно взглянуть на сайт www. betexplorer. com и выбрать любой матч, там видна разница в коэффициентах в разных конторах на один и тот же матч; ну и на сегодняшний момент последний вопрос - на глубокоуважаемом и познавательном форуме БЮВ есть человек, рекламирующий биржу при БК "Марафон", и у него такой же ник как и у Вас - это совпадение или нет.
vic_prime: Stranger, я даже не знаю как ответить! Честно говоря мне просто лень начинать разъяснения по поводу математики кэфов и т. д. Если хочешь залезь на БЮВ там по этому поводу должна быть куча информации!
Сухов: Stranger, БК не интересует совершенно, сколько по итогам дня матчей выиграют фавориты. Их интересует рынок каждого матча в отдельности. И по каждому матчу до его начала БК выходит с плюсом при любом его возможном исходе. Это легко достигается программными средствами и небольшим сдвигом линии, именно для этого в штате есть аналитики (при условии крупной ликвидной БК) Напрасно думать, что при кф 1,1Х7, к примеру, никто не ставит на кф7. Есть и такие, и их немало. А каждая такая ставка обеспечивает ответ сразу 10 ставкам на 1,1. И в тоже время, на такие кф, как 1,1 желающих тоже не очень много. Предпочитают искать другие рынки. или сыграть через фору в зависимости от наполнения плеч - контора выставляет максимумы. На 1,1 это может быть 15000, на кф7 - 450 руб. Для чего это сделано? Чтобы не допустить единовременного загруза, не уйти в минус. Как только поступает ставка на кф7 по максимуму (450р) если в это время не поступило ставок на 1,1, то программа сдвигает кефы, к примеру, становится 1,11Х6,7. (это навскидку, без расчетов). Если поступает 15000 на фаворита - то сразу кф меняется на шаг-два назад. Самое большее, что грозит БК, это уменьшение маржи от рынка (на чистую победу). Если загруз все равно упорно долбит на одно плечо, то программа снижает кф с 1,1 до такого значения, при котором кф другого плеча становится выгоден вилочникам. И они моментально заполняют ответ. А на опустившийся кф фаворита поток вообще прекращается, потому что есть много БК, где этот кф повыше, да и мало кто будет играть на таких кефах. Еще, в Марафоне, к примеру, практикуют вообще в таких случаях снимать с линии кефы на чистую победу, оставляя лишь линию фор. Короче, у БК способов - куча, чтобы оставаться всегда в плюсе. Главное условие- это крупная БК с большим количеством мемберов, емкость рынка. В общем, чего болтать зря. Марафон в России - контора, работающая без минусов. Если такое случается - то наказывается ответственный за рынок аналитик, потому что всегда можно уйти от минуса.
Stranger: Сухов, в теории то прибыль БК должна уравниваться при любом исходе, а на практике такого нет. Можешь на www. betexplorer. com/hot/ зайти - познавательная таблица, свидетельствующая о том, какой процент денег идёт на фаворитов.
Сухов: katex, Про контору ты не правильно понял. Под словом контора подразумевалась не БК, а фирма, специализирующаяся на выработке предматчевых линий. И совершенно не секрет, какая. Просто это чисто специфическая инфа, тебе она пользы не принесет, потому жаль терять на поиски время, давненько я с этим сталкивался - я ж не букмекер, мне это не надо. Но раз ты сам не хочешь поискать, наверно, придется мне заняться. Ты прав, про рождение БК в Англии. Тогда же они и столкнулись с проблемой общих правил игры. Поначалу каждая БК изобретала свои линии, но это часто приводило к банкротству и убыткам. Не потому, что линия не верна. А потому. что белую ворону всегда легче потопить конкурентам. Есть множество способов. И вот, одна из фирм попыталась продавать линии. Ее аналитики наиболее удачно прогнозировали. И все конторы присели к ним на контракт. А со временем, в ассортимент добавились и баскеты, и другие игровые виды спорта, на которые есть спрос в мире. Это можно сравнить с какой-нибудь фирмой IBM или BMW, у которых тоже когда-то было свое начало. А форы и тоталы естественно по миру разные в разных БК - я ниже расскажу, почему.
Сухов: Stranger, В этой таблице ты немного заблуждаешься. В ней указаны количества людей, проставивших (да и то не все, а только через инет, по-моему) а я веду речь не про людей, а про суммы, ими проставленные. Не сомневаюсь, что в експекте этот параметр выдерживается в норме. Про суммы - только на БФ, Буки тебе этого никогда не скажут.
KanningV: Сухов, Хорошая тема, интересная, хотя мне, как не ставочнику особо не все понятно, продолжай пожалуйста, и вопрос: - откуда столь большой объем информации? Если не секрет конечно. То что спорт это огромные деньги - не обсуждается и чем дальше тем больше и больше.
P. S. Пример с театром лично мне тяжел в понимании. Если не трудно, приведи пример на основании 2-х исходки (теннис) и 3-х(футбол).
Сухов: katex, Того, что я читал несколько лет назад по этому вопросу, не нашел, но вот примерно, на что наткнулся в нынешних форумах.
На Западе до начала 80-х годов линии составлялись каждой конторой отдельно на усмотрение штатных аналитиков-котировщиков по оригинальным методологиям или покупалась у небольших специализированных организаций. Одним из первых очень успешно начал продавать линии Рокси Роксборо ("Roxy” Roxborough), основатель компании Las Vegas Sports Consultants Inc (LVSC), которая сейчас является основным поставщиком линий практически по всем видам спорта десяткам контор, расположенным в более чем в 20 странах мира и в более чем в 100 газет. Он первый ясно дал понять, что он и его компания находится не в бизнесе предсказания исходов встреч и прогнозирования результатов встреч, а скорее, в бизнесе разделения общественного мнения игроков (покупателей) той или иной конторы относительно исхода тех или иных спортивных событий.
На территории бывшего Советского Союза сейчас нет организации, подобной LVSC в том виде и имеющей такое же влияние, которое имеет LVSC на мировой букмекерский бизнес, и этим нынешняя ситуация похожа в некоторых чертах на ситуацию в 80-х годах в США. Сейчас постсоветские конторы покупают линии друг у друга, либо они составляются небольшой группой штатных аналитиков в средних и крупных конторах, поэтому имеется основа для больших противоречий между букмекерскими конторами. www. stavochka. com/article14. htm
вот это- очень полезная находка (особенно про экспрессы реплика запала и про ловушки в уворованых линиях, хотя ранее этого топика не знал - все както своей головой) - www. forum. rarib. ru/index. php?board=6;action=printpage;threadid=124
ну и для общего представления о рисках БК www. live-lines. ru/LineMaker. shtml
vs: Движения линий на БФ очень часто зависят от коэфов в БК это факт многие делают ориентир на БК Вилочники и ставочники очень часто ломают коэфы в БК поэтому линии на БФ думаю на это реагируют
Пример приведу из своего опыта, может просто совпадение Бартоли-Дементьева был недавно такой матч Смотрю коэф. на Бартоли в пинакле 1. 885 на БФ 1. 9 скупаю 1. 9 на Бартоли в БФ И специально выставляю 1. 85 ЗА Бартоли на БФ Не успел глазом моргнуть как мои 1. 85 убивают, думаю кто-то вилканул И через маленький промежуток времени на Пинке коэф. на Бартоли упал с 1. 885 до 1. 85 Коэфф. на пинке упал - это многие отметили и в итоге через какое-то на БФ коэф. стал падать на Бартоли и дошёл до 1. 8 и на пинакле конечно тоже.
Уверен, что с помощью вилочников можно понижать коэфы в БК и соответственно ещё легче продавливать линию на БФ
mprog: Quote (Сухов) Давай договоримся. что мелких букмекеров мы не имеем ввиду. Как можно говорить про финансовые потоки на оба плеча. когда на сотню событий в линии за день в будке делают ставки 10 пенсионеров, случайно зашедших на огонек с 20 рублями. которые баба дала за хлебом сходить? В дальнейшем прошу примерять все мною сказанное к крупным БК, ну на худой конец Марафону, через сотни будок которого по всей стране реально льются потоки на оба плеча.
Я работал как раз в Марафоне и могу сравнить - разница в балансировке у мелкого букмекера (мелкий - не значит 10 пенсионеров. там сотни или тысячи ставок в день, просто этот букмекер только в моем городе) и у марафона не большая. Конечно есть большая разница в зависимости от популярности матчей - на всяких непопулярных лигах (типа там 2-е и 3-и лиги) про балансировку вообще смешно говорить - ставок на них делается мало и мелкими суммами как правило, и любая 1 большая ставка всю балансировку сбивает.
Quote (Сухов) ЛИНИЯ фор и тоталов - делит потоки поровну. Если не делит- меняют значения тотала или форы на шаг, и все равно выходят на равные потоки.
Поверь мне, это заблуждение. Одной из моих задач была как раз программа балансировки линии по ходу приема ставок - ее цель только одна: ограничить риски за счет небольшой потери прибыли, но никак не разделить потоки поровну. Пытаться разделить потоки поровну - это утопия. Букмекер никогда заранее не знает куда пойдут деньги. Он может прогнозировать, куда пойдет больше, но все равно эти прогнозы часто не сбываются. Движение линии не позволяет уравнять потоки, оно лишь позволяет уменьшить риск - чтобы перестали ставить на перегруженный исход и может быть начали загружать другие исходы (что далеко не всегда происходит).
Я, собственно, не понимаю - зачем всеми силами стремиться получить безрисковую прибыль на каждом матче? У букмекера, вопреки по-моему распространенному мнению, совсем не стоит задача получать безрисковую прибыль на каждом матче. У него стоит задача получать долгосрочную прибыль в пределах определенных рисков. А любое "уравнивание" по исходам за счет движения коэффициентов либо проставления в другой конторе/бирже - в большинстве случаев ведет к снижению долгосрочной прибыли. И это не просто слова, я все это проверял на практике деньгами - правда не на букмекерах, а своим ботом на betfair (у букмекера это только ретроспективным анализом можно проверить - но там сложно сказать какие были бы потоки, если бы коэффициенты были такими-то, поэтому не совсем корректно). Но в принципе бот работает как букмекер - принимает с маржой на все исходы. Так вот, если я не "закрываю" в равный плюс все позиции за счет балансировки коэффициентов - то получаю (условно) 100у. е. в месяц при максимальной просадке в 300у. е. в месяц. Если начинаю балансировать коэффициенты - то получаю 40у. е. в месяц при максимальной просадке (там где не удалось все таки сбалансировать - линия например ушла сильно) в 10у. е. При этом "масштабирование" (т. е. "увеличение ставки") невозможно, потому что я итак принимаю все деньги как ие есть по желаемым для себя коэффициентам. Дальше просто идет анализ - если у меня есть куча денег, то мне выгоднее пусть с большей просадкой, но зарабатывать больше в абсолютном выражении денег, не балансируя коэффициенты. Если у меня денег ограничено и 300у. е. просадки много - то я буду балансировать коэффициенты, но получать меньше в абсолютном выражении денег. У букмекеров абсолютно аналогичная ситуация. А поскольку у крупных букмекеров денег много, то они легко могут позволить себе терпеть большие просадки, но при этом получая максимальную прибыль. Поэтому цели - движением линии добиться равных потоков у букмекера нету. Линия естественно двигается, т. к. лимиты риска по каждому матчу есть - связанные и с договорняками, и с неуверенностью в точности линии, но цель движения лишь снизить риск по каждому матчу, но не убрать его совсем.
mprog: Quote (Сухов) Про контору. генерирующую линии- мне лень искать. напряги поисковик. Непременно что ни будь найдешь. Она - древнейшая в своем ремесле и монополист в мире. Потому. как нужна только ОДНА отправная точка. Единая для всех. Если эта контора поставила на баскет фору -31. 5 то весь мир будет давать такую фору, даже считая ее ошибочной. Я ниже объясню- почему. Я был на ее сайте- но мне это как-то не нужно.
Когда я занимался этим вопросом, линия лас вегаса охватывала только американские виды спорта. Это одна из самых сильных линий в мире. Но футболом (соккером), евробаскетболом, еврохоккеем и т. п. видами спорта они не занимались. Может быть сейчас что-то поменялось, не знаю. Американские виды спорта - это совсем еще не вся линия. По ним согласен, есть одна отправная точка и на этих видах можно давать и с пониженной маржой в связи с точностью линии. Хотя там тоже свои тонкости - лас вегас почему то заранее дает линию не на все матчи - на 1-3 матча в день обычно линия выходит ближе к началу матчей, а в промежуток пока ее нету некоторые букмекеры не дают этот матч вообще, а некоторые дают по своему мнению - и часто оно весьма разнится. А вот по прочим видам спорта в мире наблюдается намного больший разброд, потому что на нее единого источника нету.
